Nine Continent RH205 C type « s » et vtt Rockrider 6.3
Alain disposait déjà d’un Rockrider 6.3 sur lequel était installé un moteur Bafang 8FUN à l’avant.
Pour plusieurs raisons (motricité précaire sur les graviers, planétaires en nylon etc…) Alain a décidé de faire évoluer son vélo avec pour objectif d’assembler un moteur Nine Continent RH205 et Rockrider 6.3.
Dans les lignes suivantes on trouvera la chronique de l’installation.
Commande et livraison
Commande effectuée le lundi, moteur livré trois jours plus tard, avec réception de plusieurs mails + sms de la part de Power -e-bike pour informer des divers statuts de la commande. Rien à ajouter, si ce n’est que pour un tarif équivalent à ce que l’on peut trouver en Chine, on est fourni par une structure juridique française à même d’assurer la garantie.
Déballage
Le carton ouvert on reste quelques secondes à faire l’état des lieux. Une boite en carton (non visible sur la photo) contient le contrôleur, la demi-poignée d’accélérateur et de la connectique.
La roue moteur est « splendide » pour autant que l’on apprécie ce genre de beauté. Le marquage Nine Continent est présent sur la flasque et une étiquette papier indique le bobinage.
La nouvelle version du moteur RH205C propose des gros rayons en « 12G » (2mm au lieu des 13G ou 1.8mm) visiblement plus gros que les précédents, le rayonnage en « double-cross » est classique, et l’on peut voir désormais les connecteurs Anderson pour les phases moteurs. A noter aussi la nouvelle sortie de câble qui se situe dans le moyeu alors que précédemment la sortie était au bout de l’axe moteur, avec un risque plus élevé d’arrachement.
En sortant la roue et en la retournant, on peut constater que la roue libre DNP a été installée (en option). Cette pièce permet d’avoir le plus petit pignon en 11 dents, ce qui permet d’accompagner le moteur lorsque l’on roule à 40km/h. Avec une roue libre classique de VTT en 14 dents ou plus, on « pédale dans la semoule » à haute vitesse, on ne roule trop vite pour accompagner le moteur.
Attention, pour déposer une roue libre sur ce moteur, il est impératif de disposer de l’outil spécifique idoine (celui vendu par Décathlon est trop étroit pour laisser passer l’axe moteur. Le fournisseur du moteur propose cet outil.
Dans le carton se trouve aussi le contrôleur qu’a sélectionné Alain à sa commande :
Ainsi qu’un peu de connectique (et une cale dont nous verrons l’utilité plus tard) et une demi-poignée d’accélérateur :
 |  |
La roue sortie du carton : jante double parois, gros rayons, roue libre DNP 11 dents, connecteurs pour capteur Hall et phases moteur :
Et hop, le Rockrider 6.3 est positionné pour accueillir la roue-moteur :
On passe un très léger coup de lime dans les becs de fourche afin d’enlever la surcouche de peinture pour pouvoir positionner facilement l’axe du moteur :
On va dévisser quelques vis pour installer le disque de frein sur le moteur Nine Continent RH205C en bobinage 7*9 :
Le disque est positionné on commence à revisser :
Voila, le disque est en place sur le RH205C en bobinage 7*9, comme l’indique l’étiquette :
Un petit détail de la jante double parois et du départ des rayons en 2mm :
En installant la roue, on constate que le disque touche un peu : on prend la décision d’usiner une petite patte (inutilement, comme l’on verra plus tard) :
La patte est usinée, elle va permettre de décaler de 1mm les étriers pour être en face du disque :
On positionne la roue sur le vélo :
La roue libre passe tout juste, c’est au millimètre, mais c’est bon…
En fixant la roue, hélas, la roue ne tourne plus ! Ce n’est rien, juste l’oubli de positionner la petite cale :
La voila en place, on va pouvoir refermer :
Mais du coup, avec la cale en place, le disque de frein est décalé : la petite pièce usinée est de trop, elle n’était pas nécessaire. On l’enlève et tout rentre dans l’ordre comme si l’association Nine Continent RH205 et Rockrider 6.3 avait été définie dès le départ !
Direction le skate-parc, on va faire quelques photos dans la lumière grise de l’automne et le vent qui balaie les feuilles mortes.
Le mariage Nine Continent RH205 et Rockrider 6.3 semble réussi, le vélo est super agréable à piloter :
- un panier sur le guidon permet d’aller faire des coures ou de porter le ravitaillement pour les balades
- non visible sur la photo, un watt-meter est positionné sur le guidon et permet de contrôler en continu les paramètres essentiels de la batterie
- le contrôleur est positionné sur le cadre, enfermé dans une boite en aluminium pour l’échange thermique (le montage ne chauffe pas, la température a été contrôlée durant plusieurs centaines de kilomètres. Ce qui est notable, c’est que la température du contrôleur augmente lorsque l’on ne roule plus, parce que l’écoulement de l’air ne refroidit plus) recouverte d’une protection pour la pluie)
- une système spécifique permet sur ce vélo tout suspendu de porter la batterie : la batterie définitive est en attente de réception et sera positionnée dans la boite fermée par un cadenas ; pour l’instant le test a été réalisé avec une grosse 48V / 20Ah Yuntong sanglée sur le vélo
Le ressenti par rapport à la version avec le moteur 8Fun à l’avant :
- l’effet « Solex » (trop de poids à l’avant à cause du moteur roue avant) a disparu
- motricité parfaite sur le gravier – sur le même parcours le moteur avant dérapait
- le dosage à l’accélérateur est précis, l’effet on / off a disparu
- le bruit du moteur est plus faible, le 8Fun avait tendance à vibrer et résonner
- globalement le vélo est plus souple, avec plus de couple et plus facile à piloter : conforme (et au delà) aux résultats attendus
- le vélo a un look plutôt sympa et le rapport prix / performances est très favorable (n’oublions pas qu’un vélo « légal » est limité à 250W et 25km !).
« Nine Continent RH205 et Rockrider 6.3 » : un VAE qui ne dérange pas les skaters :
Attention : sous l’effet du poids important, les rayons de la roue peuvent se détendre au bout de quelques kilomètres : ils seront donc à vérifier et au besoin à revisser l’aide d’une clef à rayon (un ¼ de tour)
J'ai acheter un accélérateur pouce a effet hall (3 fils) et celui-ci semble ne pas fonctionner…
Est-il possible de le mettre en lieu et place du capteur de pédale ? ou faut-il obligatoirement le mettre en parallèle ?
Merci d'avance
sylvain
bonjour, nous vous avons envoyé directement sur votre boit mail la correspondance des prises en question.
Cordialement,
Bonjour,
Je souhaitais savoir si sur mon parcours quotidien ce genre de kit rh205 + controleur etc convenait et si oui lequel.
J’ai un parcours de 11km avec un dénivelé assez important avec 7km de montée de 500m avec des pentes pouvant environné les 8-10% .
Quel kit me préconisait vous ? à combien puis je espérer rouler dans ces pentes? il y a quelques virages assez courts , je suppose que l’accélération demandé va puiser dans les batteries.
un kit avec batterie 36v10ah est il suffisant?
En vous remerciant d’avance pour vos conseils
salut.. cela dépendra de plusieurs éléments, notamment ton poids total (vélo + poids perso) et de ta forme physique
mais avec à peine 11 km à parcourir, tu pourrais te faire plaisir avec un kit en 60v 10ah
regarde le mien :
il est équipé du moteur 180/280 6×10 (moteur le plus coupleux) le vélo grimpe vraiment partout, c’est vraiment impressionnant !
je fait des pointes jusqu’a 50 km /H et je roule en montée presque aussi vite
la batterie 60v 10ah en li-ion ne pèse pas plus de 4-5 kg … ce qui rends la conduite super facile
par contre dommage, power e-bike ne vends plus du tout de batterie, mais cela se trouve facilement sur le net …
@+
Je te remercie pour ta réponse
Pour diverse raison je souhaitais rester en 48v, je ne souhaite pas forcément aller très très vite en montée : quoi qu’un petit 30km/h de moyenne me ferait plaisir
Je pense que vélo tout fait fait + moi cela atteidnra les 100kgs (70 pour moi + etc )
Je pédale pas mal donc ça ne me gène pas de donner des watts à la machine.
Quel contrôleur as tu ? moi je partais pour un 22A.
En fait pour résumer sur mon parcours j’hésite entre le 6×10 et le 7×9 .
avec une batterie 48v et un contrôleur de 22 A
Je souhaite aller assez vite en montée (25 km/h cool / 30km/h top )
et sur le plat pouvoir aller à plus que 30km/h en vitesse de pointe .
En résumé si le 7×9 fait son job pour me monter les 500m de deniv à cette vitesse ça m’irait .
En attente de réponse entraide des forumeurs , merci
avec 70 kg, à mon avis une batterie 48v sera déjà très bien, d’ailleurs le choix du contrôleur 22A te permettra peut être un jour d’ évoluer vers ma configuration en un clin d’œil car il est compatible aussi bien avec une batterie 36v, 48v et 60v. vidéo ici
suffit de brancher et rebrancher la nouvelle batterie, « … et hop gerflore … » lol
pour revenir à ton gabarie qui est bien légé, je pense même que tu pourrais partir sur un moteur nine continent rh 205 8×8, histoire de dépasser les mecs en vélo course qui roulent à plus de 40 km/H et surtout d’éviter l’effet frein moteur dans les descentes..
méfies toi des vitesses affichées par les constructeurs, car elle sont très souvent données à vides (roue levée comme la vidéo du site) et avec des batteries de super bonnes qualités, genre des a123 bidule truc …. qui coûte au moins 800 €
@ +++
Ok cool merci pour ton retour
Je ne me rends pas compte de ce que cela peut donner en montée ces choses là
Merci encore ,
J’ai monté (et testé plusieurs années) un kit avec accélérateur au pouce, sans détecteur de rotation de pédale …et sans aucun problème. Cependant et autant que je me souvienne, l’accélérateur ne se connecte pas du tout au mêmes points que le détecteur de pédalage ! J’ai ajouté récemment un détecteur de pédalage car mon accélérateur est à gauche et que je ne pouvais pas tendre le bras gauche dans les grands rond point (essais en banlieue d’une ville). Il fonctionne bien, mais sur route la conso augmente trop (car je ne roule pas assez vite) : aussi un inter me permet de le mettre hors service, comme avant. Ce vélo (modifié) est accroché à un fauteuil roulant (modifié également) et le tout pèse plus de 200kg ; il est utilisé l’été seulement, mais depuis plusieurs années.
Bonjour,
Je vous ai passé commande dernièrement de ce kit, la livraison c’est correctement déroulé cependant j’ai peu être fait un petite erreur concernant le choix de mon contrôleur, un 22A, en regardant des échanges que vous avez eu sur votre site j’ai remarqué que vous conseiller le 17A pour plus d’autonomie. Or c’est ce que je recherche, par erreur j’ai pris le 22A en pensant que ce dernier serait plus efficient sur l’ensemble de sa plage de fonctionnement et qu’il pourrait juste donner un peu plus de puissance si le besoin s’en sentait.
Pour le moteur/roue je pense ne pas avoir effectué d’erreur, car la région étant plutôt plane j’ai pas réellement besoin de couple or si je prenais le moteur intermédiaire (Rh205C 280/380 rpm ) je craigné d être dans sa plage haute de fonctionnement et donc d’avoir une plus faible autonomie ! je roule normalement environ entre 20 et 25 Km/h je cherche juste à aller vers 35Km/h et une pointe de temps a autre pour le même effort fourni tout en ayant la meilleur autonomie.
Niveau Batterie pour un meilleur fonctionnement/Rendement du contrôleur à puissance égal me conseiller vous d’avoir une 36V avec plus d’ampère ou une 48V avec moins d ampère ?
Je sais que le 48V me ferait bénéficier de plus de vitesse Max mais je sais pas si en demandant une vitesse fixe de 35Km/h si le controleur exploiterait mieux la puissance d’une 48V ou d une 36V (pour une puissance identique donc – d ampere dispo pour la 48V et + d ampere dispo pour la 36V)
Dsl pour les questions pointilleuse je cherche juste à caler au plus juste l efficience du couple régulateur – batterie en fonction de mes besoins.
Pourrais je échanger évidement à mes frais de retour et d’envoi le régulateur 22A contre un 17A afin de pouvoir mieux intégrer ce dernier et bénéficier d une meilleur autonomie ?
évidemment le contrôleur n’as pas encore fonctionné n’ayant pas de batterie, dans le cas d’un retour dois je laisser le compteur avec et un autre me sera livré avec le 17A ou je dois le garder?
Merci pour vos conseils
cordialement
Michael
Bonjour,
J'aurais voulut avoir quelques renseignement sur votre société. Ou
êtes vous localisés?
Bonjour,
Nous sommes basés dans le sud, du côté de cannes.
Afin d'afficher les meilleurs tarifs de France, nous ne possédons aucune
boutique, toute notre activité s’effectue 100% en ligne.
Voici le lien de nos conditions générales de vente :
http://www.power-e-bike.fr/fr/content/3-condition…
Bien cordialement,
Power E-Bike
Power-e-bike.fr
Merci de me répondre aussi rapidement.
Dans le cadre d'un projet personnel pour un vtt Électrique je m'intéresse à vos moteurs.
Si je comprends bien seulement deux références sont disponibles? (RH205S, FH112)
Je m’intéresse au plus puissant des deux.
: http://www.power-e-bike.fr/fr/rh205s/93-kit-moteu… .
Est-il possible d'avoir une fiche technique un peu plus détaillé du moteur?
Auriez vous la référence des jantes que vous montez?
Merci de votre attention.
Effectivement nous commercialisons plusieurs moteurs pour vélo électrique :
http://www.power-e-bike.fr/fr/kit-de-conversion-v…
dont le rh205s qui est lui même proposé avec des différents bobinages :
– RH205S-180/280
Beaucoup de couple
– RH205S-230/320
Toujours du couple, mais plus rapide
– RH205S-280/380
Équilibre entre couple et vitesse.
– RH205S-330/420
Très Rapide,
– RH205S-350/480
Ultra Rapide,
et le rh112 plus dédié aux balades
vous trouverez plus information sur notre site ici
http://www.power-e-bike.fr/fr/accessoires-velo-el…
Vos pieces sont elle garanties? (moteur et controleur)
Les frais postaux sont'il comprit dans le prix des kits?
Une question tres importante pour moi, quel type de batteries recommandé vous vous le plus gros de vos controler?
(Capacité de decharge etc..)
Bien cordialment
Bonjour,
Afin de profiter pleinement du contrôleur le plus puissant, je vous conseille une bonne batterie au minimum 15ah
en 48V pour un max de couple
48V 15AH V2.5 LiFePO4 Battery Pack
48V 15AH V2.5 LiFePO4 Battery Pack
Light Weight: 7.5 kg / 16.5 lbs
Small Size: 300x105x150 mm / 11.8×4.1×5.9 inches
Applications: E-Bike, Electric Bike, E-Scooter, Electric Scooter
for use on up to 800W motors
Extremely Safe Chemistry
Extraordinary Long Cycle Life
No Memory Effect
ou 36V pour une utilisation plus tranquille, mais quand même efficace :
36V 15AH V2.5 LiFePO4 Battery Pack
Light Weight: 5.6 kg / 12.3 lbs
Small Size: 225x105x150 mm / 8.9×4.1×5.9 inches
Applications: E-Bike, Electric Bike, E-Scooter, Electric Scooter
for use on up to 600W motors
Extremely Safe Chemistry
Extraordinary Long Cycle Life
No Memory Effect
Nos kits sont garantie 1 ans
http://www.power-e-bike.fr/fr/content/3-condition…
et la livraison est d'environ 19 € pour un kit.
Cordialement,
Quelle puissance maxi le moteur peut il supporter? j'imagine que la puissance de crete du controleur peu monter à plus de 1000W, le moteur ne risque rien?
merci de votre attention
Bonjour,
Les différents composants proposés pour la confection du kit sont 100 % compatibles entre eux, aucune inquiétude.
Avec le contrôleur 28A vous aurez effectivement un maximum de puissance, à savoir jusqu'à 1800 w en 60V !
L'idéal, afin de mieux vous conseillez, serait que vous me fassiez part de votre projet :
– Que souhaitez-vous privilégier : la vitesse avant tout ou l'assistance
modérée ? Quelle vitesse souhaitez-vous atteindre ?
– Dans quel environnement souhaitez vous utiliser avec votre prochain V.A.E : montagne ou plaine, ville ou
campagne, chemin de terre etc… ?
– Quelle distance quotidienne souhaitez-vous parcourir ?
– Quelle est votre poids ?
Tout ces éléments vont nous permettre de vous proposer le Kit de
motorisation le plus adapté à votre besoin et la puissance de la
batterie sera en conséquence.
Cordialement,
Bonjour
je ne sais pas si vous avez pu lire le mail que j’ai transmis à votre service assistance, je vous le remets :
J’ai enfin réussi à installer votre roue Ar motorisée sur mon vélo tomybike, il a fallu que je fabrique une entretoise pour le disque et aussi une autre entretoise pour éloigner la roue libre, de ce coté la c”est bon! le document que vous m’avez transmis n’est pas un schéma, mais un document qui indique quelles fiches raccorder ensembles, j’ai à peut près compris qui va avec quoi! j’ai donc raccordé le moteur, la batterie, et comme j’ai un interrupteur tout ou rien au guidon j'e l’ai branché sur votre prise throttle 2 qui comporte un fil, green, black, red, en fait le red est orange! en raccordant mon interrupteur entre le fil orange et le fil vert le moteur se met en route mais se coupe au bout de deux secondes??? j’ai alors raccordé mon interrupteur sur le rouge et vert de la prise throttle 1 même punition, le moteur se met en route et coupe au bout de deux secondes??? j’ai ensuite raccordé le pédelec, pour voir si en pédalant le moteur se met en marche, mais là surprise dès que les fils noir bleu rouge ont été en contact le moteur à fonctionné sans même que le pédalier tourne??? que pensez vous de cette situation??? que faut il faire pour arriver à faire fonctionner votre KIT???
donc mon kit ne peut fonctionner avec l’équipement du tomybike, c’est pourquoi je vous ai commandé cet poignée d’accélérateur, j’espère que une fois cette poignée raccordée le vélo pourra fonctionner pour ce qui est du bouton poussoir, si il n’est pas raccordé, ce n’est pas grave!
JNG
bonjour,
c'est tout à fait normal que le moteur ne tourne que quelques secondes, car le contrôleur doit être équipé d' un accélérateur vendu sur notre site.
que vous n'aviez pas acheté avec votre moteur pour vélo électrique.
Si vous commandez un accélérateur, votre vélo fonctionnera parfaitement, et vous verrez que cela n'aura plus rien à voir !
bien cordialement, et félicitation pour votre montage !
j’ai reçu l'accélérateur et terminé l’installation de votre kit, cela fonctionne !
mais la vitesse max que je peux atteindre est de 21 km/h ce qui est peu??? l’accélérateur reste coincé de temps en temps, il faut le triturer pour que l’accélération s’arrête?
que faire??
Salutations
Bonjour,
Sur votre contrôleur, vous devez avoir les prises de bridage de vitesse branchées ! Elles sont noir et blanche ..
Débranchez les et votre vélo électrique ira bien plus vite
Pour votre problème d'accélération, la aussi vous avez branché les prises " cruse switch" noir et violet
le cruse contrôle permet de garder une accélération constante dés que vous restez environ 3 secondes au même niveau d'accélération, c'est pratique lors des grands trajets, cela évite d'accélérer, un peut comme une voiture sur l'autoroute…
cordialement,
Bonjour je n’arrive pas a faire passer l etrier de frein a disque .pourquoi merci
salut,
normalement ça doit passer, ton étrier doit être trop large comme sur les anciens modèles.. ?
Cest un vtt achete chez decathlon en 2015 rockrider540
C’est un vtt acheté en 2015 chez decathlon
les freins sont hydraulique ou mécanique ?
Hydraulique
c’est étonnant, sur un décath, ça passe toujours normalement ?
au pire, change l’étrier pour quelque chose de moins large, ça ne coûte toujours pas aussi chère
http://www.ebay.fr/itm/Shimano-Deore-Scheibenbremse-BR-M615-160mm-HINTEN-Neu-2783-/371554666962?hash=item56826249d2:g:lkIAAOSwQYZWwX1d
Bonjour,
Je suis intéressé par vos produits.
Néanmoins j’aimerais avoir quelques précisions :
– Pour choisir son contrôleur, le critère c’est que l’intensité max de la batterie soit supérieure à l’intensité max du contrôleur. Est-ce correct ?
– Pour dimensionner la batterie, comment à partir du type de moteur (probablement 9×7), du type de parcours (plat 40 km), de la vitesse moyenne du parcours (estimée à 35-40 km/h), calculer la puissance moyenne consommée ainsi que la capacité utilisée ?
– Si je m’oriente sur une batterie 48V 20 Ah en techno lifePO4. Auriez-vous des revendeurs à conseiller ?
– Je veux continuer à pédaler et penses donc à m’orienter sur le PAS pour enclencher et déclencher le moteur. Vous dites « plus je pédale vite, plus j’ai de puissance » donc au démarrage à vitesse nulle du vélo, il y aura très peu de puissance ? c’est dommage ! J’aurais préféré un système où plus la pression sur la pédale est forte et plus j’ai de puissance. Cela existe-t-il ?
– Pourquoi les poignées de freins à coupure électriques sont-ils conseillés avec le PAS ? Lorsque je freine, systématiquement j’arrête de pédaler. Alors lorsque j’arrête de pédaler, l’assistance électrique ne se coupe-t-elle pas avec le PAS ? – Avec le PAS, ai-je besoin tout de même de monter un accélérateur ? – Avec le PAS, puis je également monter un accélérateur ? si oui, qui sera prépondérant ?
– Avec le PAS, puis-je monter le commutateur 30,60,100% ?
– Vous indiquez des vitesses max pour un vélo de 28 pouces. Pour un vélo de 26 pouces, la vitesse max est-elle dans un rapport 26/28 de celle annoncée ?
D’avance merci pour votre retour.
Cordialement,
Cyrille
Bonjour,
je me suis permis de répondre directement à la suite de vos nombreuses interrogations.
merci de voir ci dessous.
cdt
Bonjour,
Je suis intéressé par vos produits.
Néanmoins j’aimerais avoir quelques précisions :
– Pour choisir son contrôleur, le critère c’est que l’intensité max de la batterie soit supérieure à l’intensité max du contrôleur. Est-ce correct ?
pas tout à fait, vous devez connaitre la capacité de décharge maximum en continue de votre batterie, par exemple une batterie 48v 10ah pourra très bien avec une capacité de décharge 3 fois supérieur (3c)
donc en 10a x 3 = t 30A, toujours avec cet exemple vous pourrez utiliser les 3 contrôleurs proposés sur notre site , le 17A, le 22a et le 28A.
– Pour dimensionner la batterie, comment à partir du type de moteur (probablement 9×7), du type de parcours (plat 40 km), de la vitesse moyenne du parcours (estimée à 35-40 km/h), calculer la puissance moyenne consommée ainsi que la capacité utilisée ?
plus le moteur sera susceptible d’aller vite plus il consommera de l’énergie à cause de son bobinage long, mais pour des calcules précis, vous pouvez utiliser le site suivant afin de faire vos calcules :
http://www.ebikes.ca/tools/simulator.html
le 2807 corresponds au 9×7, pour le reste merci de voir sur notre blog : http://www.power-e-bike.fr/blog/bobinages-moteurs-rh205-velo-electrique/
– Si je m’oriente sur une batterie 48V 20 Ah en techno lifePO4. Auriez-vous des revendeurs à conseiller ?
Malheureusement les règles de la concurrence que l’on m’impose m’empêche de vous citer expressément les noms des revendeurs.
Mais vous en trouverez très facilement sur le net, et en fonction du moteur et de la puissance que vous désirez, nous pouvons vous dire si la batterie souhaitée conviendra.
– Je veux continuer à pédaler et penses donc à m’orienter sur le PAS pour enclencher et déclencher le moteur. Vous dites « plus je pédale vite, plus j’ai de puissance » donc au démarrage à vitesse nulle du vélo,
il y aura très peu de puissance ?
non, il y aura beaucoup bien assez de puissance pour un bon déménage
J’aurais préféré un système où plus la pression sur la pédale est forte et plus j’ai de puissance. Cela existe-t-il ?
désolé ce système est inexistant, ou peut être existe il quelque part mais surement pas dans notre gamme de prix
– Pourquoi les poignées de freins à coupure électriques sont-ils conseillés avec le PAS ?
entre le moment ou vous arrêtez de pédaler et la fin de l’accélération, il peut y avoir une petite seconde de latence, les freins à coupure permettent de sécuriser cela.
Avec le PAS, ai-je besoin tout de même de monter un accélérateur ?
pas obligatoire
– Avec le PAS, puis je également monter un accélérateur ? si oui, qui sera prépondérant ?
l’accélérateur
– Avec le PAS, puis-je monter le commutateur 30,60,100% ?
oui
– Vous indiquez des vitesses max pour un vélo de 28 pouces. Pour un vélo de 26 pouces, la vitesse max est-elle dans un rapport 26/28 de celle annoncée ?
comptez environ 3-5 km/h de moins en 26 pouces
désolé encore une question :
Vos contrôleurs savent gérer indifféremment les batteries Lipo, Li-ion et LiFePO4 ? Pourtant ces batteries n’ont pas les mêmes seuils de tensions à ne pas dépasser. Comment font-ils ?
Et pas si facile de trouver un site avec des batterie LiFePO4. A part pingbattery.com il n’y a pas grand chose !
Cordialement
bonjour,
une batterie doit être équipée d’un bms qui se charge de la protéger, de l’équilibrer ….
il s’occupera de surveiller non seulement votre batterie dans sa globalité, mais aussi chaque éléments qui se trouvent à l’intérieur de votre batterie.
quand à nos contrôleurs ils acceptent un voltage réelle allant 32V à 75v ( (sauf 17A = 32v à 58.6V)
en dessous de 32v et au dessus de 75v le contrôleur se mettra donc en sécurité.
pingbatterie est un très bon vendeur à un excellent rapport qualité prix , et je ne peux que vous le conseiller.
d’ailleurs si vous achetez chez eux, n’hésitez pas à leur dire que vous venez de notre part, ils vous poserons gratuitement les prises compatibles avec nos contrôleurs (prises anderson).
Cdt
J’en ai toujours voulu avoir un vélo électrique mais vu le coût, ça serait d’acheter les dispositifs pour convertir mon vélo en vélo électrique. Je sais qu’il en existe des compagnies comme ceci dans ma région (je suis actuellement aux États-Unis) qui vos livres la rue, et les autres appareillent que vous auriez besoin, il faut juste avoir un vélo avec les dimensions requises.
bonjour, pouvez vous reformuler votre commentaire, car nous avons du mal à bien comprendre le sens de votre message.
Bonjour ,
Les torque arm a l’arrière ne sont pas utiles ?
Une simple grosse rondelle crochetée suffit à encaisser le couple sans casser les becs de fourche arrière ?
Merci d’avance 🙂
Jeremy
Bonjours. Vendez vous le 9C 10*6 seul? C'est à dire, sans contrôleur, accessoires ni jante ni rayon. Sinon, est-ce possible d'en commander?
Merci
Merci de bien vouloir posez vos questions par l’intermédiaire de notre rubrique assistance sur notre site power-e-bike.fr: [NoCache]
<img src="http://www.power-e-bike.fr/livezilla/image.php?id=10&type=inlay" alt="vélo électrique assistance" />
Bonjour sur les controleur fournit avec
le kit RH205S10X622A26P la regeneration au freinage est existante et dans quelle condition merci.
Merci de bien vouloir posez vos questions par l’intermédiaire de notre rubrique assistance sur notre site power-e-bike.fr: [NoCache]
<img src="http://www.power-e-bike.fr/livezilla/image.php?id=10&type=inlay" alt="vélo électrique assistance" />
Bonjour
j ai fais une premiere grande balade ce week end une trentaine de km vraiment bluffant ce moteur j adore ! d ailleurs j ai deja passé commande d un autre moteur je sais pas si vous avez remarqué
par contre deja un petit probleme (rien ne vous concernant) un probleme de batterie je n arrive pas a la charger (malgres 58.3V de tension a la sortie du chargeur) je ne sais pas si vous vous y connaissez ? je demande a tout hasard
cordialement
Merci de bien vouloir posez vos questions par l’intermédiaire de notre rubrique assistance sur notre site power-e-bike.fr:
<img src="http://www.power-e-bike.fr/livezilla/image.php?id=10&type=inlay" alt="vélo électrique assistance" />
Bonjour,
Effectivement, il peut arrivé que certaines roue libres ne soient pas compatibles avec nos moteurs nine continent, dans ce cas vous devez soit utiliser nos roues libres :
<img src="http://cdn1.power-e-bike.fr/571-large/roue-libre-7-vitesses-11-32-dents-velo-electrique.jpg" alt="roue libre vélo électrique 11 dents" />
<img src="http://cdn3.power-e-bike.fr/671-large/roue-libre-6-vitesses-dnp.jpg" alt="roue libre vélo électrique 14 dents" />
soit poser une petite rondelle de calage
http://www.power-e-bike.fr/fr/accessoires-velo-el…
<img src="http://cdn1.power-e-bike.fr/634-large/rondelle-de-calage-roue-libre-vae.jpg" alt="rondelle vélo électrique" />
voici l’outil qui permet de démonter une roue libre pour vélo électrique
Démonte roue libre pour vélo Eléctrique <a href="http://www.power-e-bike.fr/fr/accessoires-velo-electrique/demonte-roue-libre-velo-electrique.htmlhttp://www.power-e-bike.fr/fr/accessoires-velo-el… href= »http://www.power-e-bike.fr/fr/accessoires-velo-electrique/demonte-roue-libre-velo-electrique.html » target= »_blank »>
<img src="http://cdn3.power-e-bike.fr/866-large/demonte-roue-libre-velo-electrique.jpg" alt="démonte roue libre vae" />
tous ces accessoires sont naturellement disponible sur notre site power-e-bike.fr
Cordialement,
bonsoir , je voudrais savoir combien coute l'option frein a disque , et surtout si c'est le frein complet avec etrier plaquettes et disque. Et aussi savoir quelle mesure prendre pour mon vélo vu qu'il est monté en 700c15 avec garde boue tres proche, et que 28p c'est plus grand ou égal a 700ccar je n'y comprned rein avec toutes ces mesures différentes , merci .
Bonjour,
Pouviez vous m'indiquer le modèle de votre vélo svp …
Par avance merci
Cordialement,
Type : Vélo Femme à assistance électrique, coloris : bordeaux
Modèle : CLAS 01
Cadre : Aluminium
Fourche : Rigide
Jantes : Double paroi
Amortisseur : sans
Dérailleur : sans
Frein AV/AR : V brake/tambour
Moteur : Brush
Puissance : 200 w
Batterie amovible : 36V / 10 AH LITHIUM
Temps de charge : 6 heures
Chargeur fourni : 220 V
Motricité : Assistance au pédalage
Autonomie : 60 à 75 kms
Vitesse moyenne : 24 km/h
Charge maximale : 90 kgs
Dimensions roues : 26 "
Poids total : 23,60 kgs
j'ai d'autres question svp , les dimension du controleur ? dans quel cas y'a t'il régénération ? est il sans frotements ? merci bonne soirée.
quelle sont les performances avec 16a parce que je pensais au 400w 22a 7 fois9 ?
bonjour,
Un message vient être envoyé directement dans votre boite mail, merci de le consulter.
Cdt
bonjour je suis intéressé par un kit moteur ayant beaucoup de couple pour les fortes pentes .je suis dans une région montagneuse je préviligie le couple à la vitesse .j'ai repéré le kit RH205 s en 6×10 avec controleur 17A avec PAS avec batterie 36V merci de me confirmer ce choix merci pour vos conseil
Bonjour,
Désolé pour le retard, depuis le retour des congés nous croulons sous les commandes.
Votre choix est très bon, en effet le 6X10 est le plus coupleux de notre gamme, il grimpera sans problème toutes les côtes.
Attention tout de même, en 36V ce moteur ne dépasse pas les 25 km / h.
Afin de mieux vous servir j'aurais besoins de quelques indications concernant :
– Votre batterie :
sa capacité en Ampère heure (ah) ?
Sa technologie , li-ion, lifpo4 …. ?
– votre vélo
vtt, vtc + marque
– Vous même :
Votre poids,
les distances que vous comptez effectuer lors de vos sortie en VAE.
Bien cordialement,
bonsoir
j'ai actuellement un moteur 8FUN ARRIERE en 250W avec batterie litium ion 36V 10AH bon
moteur sur le plat mais dans les cotes il n'est pas assez performant .j'ai essayé les
moteurs bionx en 36V j'ai été emballé (monté une forte pente à 25 km/h sans sentir le
moteur poussif )est ce que vos moteur on des perfomances conparables mon poids 70KG le
velo de ville cadre city 1000
cordialement
Henri
Bonjour,
Nos moteurs jusqu'au 8X8 ont un trés bon couple et vous permettrons de monter partout sans aucun effort !
De plus, avec votre poids de 70 kg, un contrôleur de 16 A sera largement suffisant et permettra d'économiser votre batterie.
Pour vos donner une idée, voici une courbe concernant un cycliste excédant les 85 kg (moi même (-; )
<img src="https://lh3.googleusercontent.com/-aqEFN_oyiwQ/UygZ9Lm-kSI/AAAAAAAACyo/bfEwbpGPOLc/w506-h281/compar6x10-7×9.jpg" alt="moteur vélo électrique comparatif entre le 6×10 et le 7×9" />
test effectué départ arrêté, sans pédaler !
Vous remarquerez qu'il faudra 15 secondes au 6X10 pour atteindre 22 km /h
alors que le 7X9 mettra 25 secondes.
Si vous n'êtes pas intéressé par la vitesse le 6X10 sera parfait en montagne !
Cordialement,
Bonjour j’ai commandé un kit rh 205 9*7 en 27,5 avec tout ce qu’il va avec freins à coupure capteur de pédalage et contrôleur 22a pour l’instant je roule sur piste cyclable avec pneu route je fait 90kg j’aimerais que vous me conseillez pour une batterie 60v 20ah ou bien 48v 20ah et savoir si ça passera avec le contrôleur 22a avec la 60v quelle vitesse,couple pour le 48v et 60v merci d’avance à toute l’équipe
vous pouvez participer à l’achat groupé ,http://www.power-e-bike.fr/fr/groupbuy/batterie-48v-15ah-velo-electrique-lithium-ion.html
il y a 35 % de réduction sur une batterie 48v 15ah compatible avec les kit power-e-bike
pour le reste, passez plutôt par le module d’assistance qui se trouve sur le site
http://www.power-e-bike.fr/help
Bonjour,
Mon profil est celui d’un VTTiste de 59 ans,niveau technique et condition physique moyenne.
apres une hernie discale il y a un an, les jambes deviennent parfois lourdes et le cardio passe
+ souvent dans le rouge…Je pratique les WE des randos organisées de +- 35-40 km sur des
D+ d’env. 500 m (region peu vallonnée). Je souhaite « électrifier » mon Rockrider 6.3 pour avoir
une assistance au pédalage et non une « pseudo-mobylette »…( pouvoir me permettre des parcours un peu
+ longs/ + techniques qu’avec mes seules jambes).
Je souhaite éviter les soucis de matériel non-conforme a la reglementation UE sur les VAE.
Du coup, votre modele RH112 roue AR m’intéresse (j’ai deja une batterie Li-Ion de 36V 10 Ah de type
« FROG »).
Ce modele est il suffisament coupleux pour mon usage cité ci-dessus ? (je pese 75 kg)
L’autonomie serait de combien ?
La roue libre oblige t’elle a changer mon derailleur AR SRAM X7 10V ?
un modele + puissant tel le 205 est-il + indique ? (non-homologué…)
Merci pour votre aide.
je monte mes 2 torque arms sans pb puis je monte le poussoir vert au guidon et le raccorde comme prevu sur une des fiches frein (fils noir +jaune).
Contact : le LCD s’allume normalement mais le signe « M » – motor mistake ? s’affiche ele moteur ne demarre pas ni avec le PAS, ni avec la gachette accelerateur….
Je debranche donc le poussoir vert et recommence : meme pb « M » affiché sur le LCD et pas de rotation moteur….
l doit y avoir une prise qui à du bouger durant votre montage, avez vous bien vérifier toute vos prises ?
pouvez vous svp m’envoyer des photos pour que je vérfie si tout est ok.
cordialement,
Merci pour votre réponse rapide !
Tu avais vu juste : j’ai « déballé » une a une toute mes connections que j’avais protégées
au scotch adhésif isolant et, bingo … une des fiches moteur était déclipsée, probablement
lors de mes manips pour brancher la régénération « bouton vert »…Ouf….
Reclipsée correctement et tout rentre dans l’ordre….Merci pour ta suggestion rassurante.
Je vais en profiter pour re-sécuriser toutes mes connections avant de les regrouper proprement
a l’abri des impacts et de l’eau/boue….
Pour mon usage VTT j’ai préféré un frein moteur/régénation « au bouton » indépendante du freinage
car on a besoin de freiner ET pousser dans certains passages….Les 2 torque arms sont en place
apres une petite mésaventure/frayeur le WE dernier….essais en rando ce WE.
Je commence a bien gérer mon assistance et la batterie me dit merci en m’offrant de + en + d’
autonomie : niveau a mi-charge le WE dernier apres une rando de 35 KM et 400 m D+ en
assistance de niveau 3 a 5 !
Super-content de mon RH205 qui commence a rendre jaloux les « gros cuissots » que je vais chercher
a ma main dans les longues montées casse-pattes.
Le VTTAE se croise de plus en plus sur les randos et je n’ai pas a rougir aux cotés de bikes « usine »
a 4000 euros genre H**bike…
Apres 300 km de randos depuis la mise en service de mes « nouvelles jambes », je vous posterai prochainement
un billet sur mon ressenti, ma petite expérience et surtout ma grande satisfaction.
Merci et vive le VTTAE !
Cordialement.
Patrick.
Re: Jeremy Palandier, toute la force du pneu de la roue est concentrée dans une contre-force dans l’axe, qui veut tourner dans le sens inverse. la contre-force défait le boulon, pousse contre le cadre avec plusieurs dizaines de kilos concentrés sur 10cm de diametre, c’est clair qu’au dessus de 250w, un cadre en alu risque de se ronger ou de se craquer, ça plie l’alu. sur le fer c’est aussi recommandé mais moins important. Vu comme l’axe tourne dans le sense inverse, et dévisse les boulons en jigotant avec chaque montée de puissance, le une fois les boulons défaits, vous passez sur une bosse et votre moteur part en arriere et fait une spirale avec les fils… les torqe-arm sont ESSENTIELS pour tous les velos a plus de 500w, sauf pour un cadre en acier super costaud. 4-5mm d’acier recommandés pour faire votre torque-arm, vous pouvez découper juste un rectangle de 5cm afin d’enlever et remettre la roue sans devisser le torque-arm, comme ça si les boulons se défont, y’a pas de risque que l’axe sorte du rectangle.
Bonsoir Sam,
Lors de l’achat de mon RH205, vous m’avez offert la roue libre que je voulais changer car celle-ci est bruyante, mais lorsque j’ai voulu la déposer, je m’aperçois qu’il s’agit d’une cassette !!!
Peut on déposer ce corps de roue libre pour la remplacer apr une roue-libre classique à visser ? ou par un autre modele de plus grande qualité ?
En vous remerciant par avance pour l’aide apportée
Bien cordialement Jean-Louis LAINÉ; startair; libertair; jllaine; grosrouvre
oui apparemment d’après la photo de votre vélo c’est bien cela…
sur les moteurs rh205 on peut adapter uniquement des roues libre (freewhell) et non des cassettes (freehub)
sachez que ce modèle de roue libre 11 dents 7V est très rares et très onéreuses, il suffit d’essayer d’en trouver une chez votre marchant de vélo du coin, ou même chez décathlon, ils vous dirons même que cela est inexistant.
et c’est ce que nous avons trouvé de mieux à proposer dans des tarifs respectables.
vous pouvez bien sûr changer pour un autre modèle, pour la deviser il vous faudra acquérir l’outil spécifique suivant spécialement conçu pour les moteurs électriques comportant un arbre avec un diamètre allant jusqu’à 1,4 cm.
il est disponible sur notre site ici :
http://www.power-e-bike.fr/fr/accessoires-velo-electrique/demonte-roue-libre-velo-electrique.html
il faudra aussi faire attention au mesures du moteur, certaine roue libre 14 dents nécessite une petite rondelle de calage ici
http://www.power-e-bike.fr/fr/accessoires-velo-electrique/rondelle-de-calage-roue-libre-vae.html
voici aussi les mesures du moteur
bonne soirée,
Bonjour, je désirais passer commande début août.
Vous m’avez adressé mail proposant le payement en 3 fois. La commande
a été validée mais je n’ai pu trouver l’option. Je vous propose de
permettre le payement 3* par CB, ou de permettre l’achat éventuel plus
tard en toute tranquillité… Je désire tester le système Direct Drive…
B. -Avant de vous connaître, j’étais à la recherche de ma solution
mobilité: Je vis dans trois pays en Europe et je m’y rend en avion.
J’aurai besoin à terme de trois kits.
Usage prévu: *assistance pédalage sportif avec distances moyennes (90
km) ET *taf rapide (30 km). Ainsi, puis-je utiliser SUR le même VTT et
le capteur ET l’accélérateur?
Je compte pour ce faire embarquer deux batteries de 36V/9ah pour
configurer: 36V/18ah ET 72V/9ah. Attend confirmation possibilité
fonctionnement en 72V(25A). Pensez-vous proposer prochainement un
contrôleur 72V? Devrais-je prévoir de me fournir ailleurs?
-J’opte pour la régénération dans le but d’assister le freinage dans
les grosses descentes. (-tranquillité, -faible coût, -simplicité).
Dernière chose: Prévention vol!! : -les deux batteries logées dans sac
à dos. -Contrôleur détachable? ou sac à dos? -Aspect ‘tout neuf’ pas
recherché.
Voilà voilà, dans l’attente de vous lire (et de vous connecter..!),
Bien à vous.
le règlement en 3 fois sans frais est prévu sans dossier pour la France, si vous désirez optez pour ce mode de règlement, nous devrons fournir à la banque des documents supplémentaires:
afin de valider votre commande et vous permettre de recevoir vos produits au plus vite, nous avons besoin de pièces justificatives.
POURQUOI CES PIECES JUSTIFICATIVES ?
Pour vous protéger ! Afin de vous garantir un paiement le plus sécurisé possible et de vous protéger contre toute tentative d’utilisation frauduleuse de votre numéro de carte bancaire, nous devons nous assurer que la personne débitée est bien celle qui a commandé sur http://www.power-e-bike.fr.
LES PRODUITS COMMANDES SONT-ILS RESERVES ?
Pendant 4 jours ouvrés, les produits qui étaient en stock lors de votre commande vous sont exclusivement réservés. Nous vous invitons donc à nous faire parvenir le plus rapidement possible ces documents afin de vous permettre de recevoir au plus vite votre commande.
QUELLES PIECES JUSTIFICATIVES FAUT-IL ENVOYER ?
Nous vous demandons de nous adresser, afin de valider votre commande, une copie de carte bancaire ayant servi au règlement de votre commande en prenant soin de ne laisser apparaître que les 4 premiers et 2 derniers chiffres du numéro
(ce qui garantit la sécurité totale de votre envoi et empêche toute utilisation de la carte).
Nous vous remercions d’accompagner ce document d’une copie de votre pièce d’identité.
cb
COMMENT ADRESSER CES PIÈCES JUSTIFICATIVES ?
Vous pouvez nous adresser les documents :
> Par e-mail
> Par courrier. Mais attention au délai : les produits en stock vous sont réservés pendant 4 jours seulement !
Power ebike
Service Verification
Cordialement,
L’équipe du service vérification des commandes
en réponse à vos questions technique
> Usage prévu: *assistance pédalage sportif avec distances moyennes (90 > km) ET *taf rapide (30 km). Ainsi, puis-je utiliser SUR le même VTT et
> le capteur ET l’accélérateur? les deux éléments peuvent très bien fonctionner ensemble, néanmoins sachez que l’utilisation du PAS (accélération grâce aux pédales) ne permet pas un dosage précis de votre accélération, surtout si vous montez un vélo puisant, enfin avec le p.a.s l’utilisation des freins à coupure électrique sera vivement conseillé à cause du temps de latence rencontré entre la fin du pédalage et la fin de l’accélération (1 à 2 secondes suivant puissance du kit)
> Je compte pour ce faire embarquer deux batteries de 36V/9ah pour configurer: 36V/18ah ET 72V/9ah.
Attend confirmation possibilité fonctionnement en 72V(25A). Pensez-vous proposer prochainement un contrôleur 72V?
Devrais-je prévoir de me fournir ailleurs?
il est possible de faire fonctionner un contrôleur 72V avec nos moteurs, néanmoins vous devez absolument veiller à ne pas dépasser la puissance maximum de 2000w.
nous ne vendons pas de contrôleur de ce type.
> > -J’opte pour la régénération dans le but d’assister le freinage dans
> > les grosses descentes. (-tranquillité, -faible coût, -simplicité).
attention à la régénération batterie, vous devez absolument voir avec votre revendeur, si la batterie est compatible avec des recharges pouvant allez jusqu’à 10 ampères (cela diffère en fonction des moteurs et de la vitesse
> >
> > Dernière chose: Prévention vol!! : -les deux batteries logées dans sac
> > à dos. -Contrôleur détachable?
il vaudra mieux prévoir de fixer le contrôleur sur le cadre du vélo, avec seulement un câbles d’alimentation qui ira de votre sac à la batterie.
> ou sac à dos? s, pas toujours pratique, car chaleur + poids ressentit dans le dos ( faire test avec par exemple des biques de lait d’1 litre 36v9 ah = 3-4 litres suivant technologie batterie, 36v 18ah = 8 litres ???? etc..)
(-Ai besoin des tork-arms non mentionné sur confirmation de commande…)
cela est conseillé si vos becs de fourche arrière sont fragile, et surtout si vous activez la régénération batterie
dans tout les cas, avoir cette option sur un vélo offrira une solidité certaine
(-cablage pour batteries sac à dos(?)) ..
si vous désirez du câble pour effectuer une rallonge, vous pouvez vous rendre au norauto du coin, au rayon hifi autoradio…
ils vendent du câble d’alimentation, soit au mètre, soit par rouleau… le câble devra être compatible au mieux 45 Ampères
surtout ne pas utiliser n’importe quelle câble comme par exemple le câble alimentation de votre électro ménagé, car vous risquerez de faire fondre les files sous la force des ampérages !
afin de rendre compatible votre câble avec nos contrôleurs, il faudra aussi prendre des prises anderson disponible sur notre site..
Bonjour,
J'envisage de motoriser mon nouveau VTT avec un RH205 6×10. Est-il possible mettre une roue libre 8 vitesses?
J'ai actuellement une roue libre 8 vitesses et je souhaite pouvoir conserver les réglages du dérailleur ainsi que son indexation qui est adaptée à cette roue-libre 8V
Dans l’article, il est écrit *** On passe un très léger coup de lime dans les becs de fourche afin d’enlever la surcouche de peinture pour pouvoir positionner facilement l’axe du moteur : *** accompagné d’une photo.
J’ai reçu mon kit RH205C cette après-midi et j’ai commencé à l’installer sur le vélo de mon épouse, un Giant 2008 donc pas vraiment un VTT mais plus style vélo hollandais robuste.
Par contre, j’aimerai être sûr de comprendre car quand j’insère l’axe moteur du RH205 sur mes becs de fourche, l’axe ne va pas jusqu’au bout arrondi du bec. En fait, la roue Giant a un axe cylindrique d’un diamètre inférieur à l’axe du RH205C. Mes becs sont taillés en rectangulaire puis arrondi au fond. L’axe du RH205 a un diamètre plus grand mais taillé ou bisauté rectangulaire, il rentre dans mes becs mais pas jusqu’au bout.
Pas facile à expliquer et je ne comprends pas comment posté une photo, mais dois limer la peinture voire un peu de métal pour que l’axe du RH205 s’enfonce vraiment et épouse totalement le bec en butée finale ?
bonsoir, pour mon vélo j’ai aussi limer ce qu’il fallait pour que l’axe rentre jusqu’au bout
maintenant, la roue est bien calée dans les becs de fourche et n’a jamais bougée depuis.
Par contre pour allez un peut plus vite, je me suis servit d’un perceuse car avec une petite lime en forme de fraise.
bon courage pour le vélo de ta femmes, une fois terminé, elle ne pourra qu’apprécier ton travail et les sensations procurés par le vélo électrique 😉
cdt,
Alex
Il y a t’il une solution pour l’installer sur une fourche avant Avec 10 cm d’entre axe?.
regarde les mesures du moteurs ici
https://www.power-e-bike.fr/fr/accessoires-velo-electrique/moteur-electrique-pour-velo-rh205c-type-s-nine-continent.html#idTab1
Bonjour,
Merci pour votre réponse hyper rapide !…
J'ai un vélo WayScral 24V 250W au plomb gel de chez Norauto (Premier prix)
Effectivement, j'ai un connecteur qui possède la contre-partie de l'accélérateur mais c'est le capteur de pédalage. Je suppose que l'accélérateur doit se brancher sur un connecteur dédié a cette fonction !…
Y a t-il un moyen de le faire fonctionner ou la seule solution est de racheter un contrôleur prévu pour cette option ?